Desde el año 2005 los criterios de adjudicación del Servicio Regional de Empleo (SRE) han conducido a las empresas de formación licitadoras a la constante bajada de precios. En el 2005 el precio/hora era de 100 euros, hoy es de 35 euros/hora.
Ante esta situación se crea este FORO para:
1.- Abrir un debate constructivo que nos permita analizar conjuntamente esta situación,
2.- Adoptar medidas frente a un sistema que se considera "perverso" que provoca la caída continua de la calidad de la formación en la Comunidad de Madrid y por tanto, la disminución de la cualificación de los futuros trabajadores,
3.- Adoptar las medidas necesarias que eviten la monopolización del sector, la destrucción del empleo, la recesión en la innovación y la subsistencia de las empresas de formación licitadoras dentro de una "Austeridad Digna",
4.- Revindicar ante el SRE las medidas acordadas en este FORO para paliar así la grave y preocupante situación de las empresas , del sistema de formación y del mercado laboral de ésta nuestra Comunidad.
¿ A QUIÉN VA DIRIGIDO ESTE FORO ?
1.- A todas las empresas de formación licitadoras de la Comunidad de Madrid que se sientan afectadas por estar en situación y quieran participar activamente en este debate y su posterior adopción de medidas.
2.- A todos los implicados en el sistema formativo que compartan esta preocupación. Y especialmente a los destinarios del mismo: A los alumnos/as
POR LA DEFENSA DE NUESTRO SECTOR, PARTICIPA!!
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Hola y enhorabuena por la iniciativa. como empresa licitadora de la Comunidad de Madrid creemos firmemente que éste es el momento de iniciar las acciones oportunas para conseguir un sistema de formación basado en la calidad y en la viabilidad de las empresas.
ResponderEliminarEstamos a vuestra disposición para iniciar las actuaciones que consideremos oportunas
Me ha llegado el correo para que participe en esta inciativa. Pero veo que en Internet pasa como en el mundo real. NO NOS INTERESA EL SECTOR. Pocos comentarios, pocas reflexiones. En la apertura del Jueves vi en el fondo que no somos un sector. Ya sabiamos lo que paso el miercoles, y seguiamos alli sentados, apuntando y poco más. No parece que haya solucion.
ResponderEliminarsinceramente, es increible a donde ha llegado la formación. Acabo de ver un precio de 32 € hora, ¿como lo hacen? Mi empresa se gasta en la ejecución de esos cursos 44 mas los indirectos. Deberemos aprender de estas dos empresas que acaban de llegar al sector todos los que en éste llevamos mas de diez años. Y el S.R.E ¿no tiene nada que decir? ¿no van ha hacer caso a sus técnicos, hartos de malas ejecuciones?
ResponderEliminarHola, yo estuve en la apertura de plicas del miércoles 25 de Febrero y me pareció de verguenza que algunas empresa puedan impartir una formación de calidad con una rebajas de hasta en algunos casos del 70%. Por favor que no digan como lo hacen ya que mi empresa no tiene unos márgenes grandes pero tampoco es una ONG. Tal vez las empresas que iban con estos precios son una ONG sin ánimo de lucro y los imparten gratis pero me parece vergonzoso que el SRE de la Comunidad de Madrid no haga nada al respecto. Seguro que el resto del dinero va al bolsillo de alguien.... en fin una verguenza.
ResponderEliminarLo de que salgan precios tan bajos no es ningún misterio: si tienes la empresa al borde del colapso con una ocupación casi nula prefieres trabajar cubriendo variables y algo de los gastos fijos a no trabajar nada en absoluto. Vamos, que el sistema de licitación tiende a deslizar los precios hasta pagar el profesor y un poquito más. Si tenemos en cuenta que los variables suelen ser un 20/30%, tenemos servido los precios trabajando con pérdidas.
ResponderEliminarRespecto al comentario de que el dinero va al bolsillo de alguien, lo que hay que reconocer es que el sistema actual es muy transparente y además no deja lugar para márgenes extrarodinarios que puedan ir al bolsillo de nadie. ¡Si estamos trabajand por debajo de coste¡. Me parece difícil diseñar un sistema de concesiones de cursos tan difícil de amañar (salvo participación concertada de un montón de personas, desde responsables hasta técnicos de diversos departamentos y por lo tanto muy susceptible de saliar a la luz) - y por tanto honrrado - como es este sistema.
Otra cosa son los posibles problemas de calidad o precios. Pero no creo que nadie en el SRE tenga interés en sostener una situación negativa a los ojos del sector contra viento y marea.
Lo que no podemos hacer es quedarnos sentados esperando que el SRE nos de una solución. Es obligación nuestra como sector hacer propuestas que sean viables y presionar para que salgan adelante. Si las ideas son buenas, a lo mejor nos llevamos una sorpresa agradable en cuanto a receptividad. Quejarse puede suponer un desahogo, pero hace falta propuestas. Si no pedimos, no nos van a dar.
¿De verdad el sector está en contra de este sistema?.
ResponderEliminarMe consta que desde el SRE han sondeado a algunos centros para hacer cambios y más de uno se ha mostrado reacio. A lo mejor los que se llevan los concursos si que están encantados a pesar de los precios.
Me gustaría saber lo que piensan otra gente, especialmente los que ganan los concursos.
Yo creo que el sector esta en contra de este sistema, que hemos pasado de hacer proyectos donde el 20% de la puntuación era el precio a ser el 80%, donde si te descuidas no hace falta revisar el proyecto para adjudicarlo, donde la suma de datos económicos determina quien hará el curso. No solo basta con pedir un perfil del profesor impresionante, ni con obligar a poseer un certificado de calidad, porque para esto no hacen falta empresas, bastaría con autonomos con la efqm. Si se quiere que el aula este en condiciones, el material didáctico sea el adecuado, haya un coordinador experto, un equipamiento actualizado y con licencias, el mantenimiento rapido y eficaz, el aula este limplia, que se cumpla con la legislación de prl, lpd, etc, etc, se tenga el seguro de alumnos/as, se deposite el aval(y que no sea temeraria labajada) no creo que a 32€ la hora se llegue a cubrir todo esto, y digo cubrir. Si el asunto es que una empresa no tiene trabajo y para sobrevivir licita a coste, esto es engordar para morir. le comerán los creditos, los avales o lo que tenga. Tendrá que adelantar los pagos, digo yo y que no le pase nada. Como se le junte una baja por enfermedad, un par de cursos con minoración y poco más, ya lo tiene perdido. La ley de contratos me parece bién, pero no dice nada de que no se deba valorar más a la empresa y su gestión, el sistema es trasparente y casi imposible de amañar, en eso estamos de acuerdo. Pero la directriz de como puntuar, esto es un asunto de gestión, de elección de los politicos. Esto es lo que se debe de cambiar. Eso es lo que opino.
ResponderEliminarSoy el de antes, y además si alguien cambia el color a este blog, mejor.
ResponderEliminarRepresento a una entidad no lucrativa con más de 15 años de experiencia en la formación ocupacional.
ResponderEliminarNo es cierto que las entidades ONGs tiremos los precios, la única ventaja es que estamos exentos de un IVA que nosotros si soportamos de nuestros proveedores y que no compensamos.
Nuestra media de ofertas han sido de 81 € hora formación.
El secreto de las empresas que se llevan esos precios es que no dan ni un cuaderno al alumno por no hablar de lo más importante el precio hora del docente PROFESIONAL; nuestra media está en 40 € hora profesor; se comenta que algunos pagan y otros aceptan 9 € la hora de docencia.
El secreto de los concursantes con precios miserables está ahí, además de yo me lo guso yo melo como.
IMPOSIBLE DAR CALIDAD A ESTOS PRECIOS Y MENOS QUE SEAN SOSTENIBLES.
Solo hay que tomar de referencia los precios de módulos estatales para el antigüo Plan FIP, valorados por expertos, para constatar que los precios de licitación de algunas empresas no se sostienen.
A lo peor es que a estas le dan algún "trabajillo" sobrevalorado en compensación.
Por cierto para algún despistado,las ONGs estamos obligados por Ley a reinvertir nuestros beneficios en la propia actividad; no a repartir dividendos.
La responsabilidad de todo este "negocio" lo tienen los políticos del SRE que solo ven número de cursos sin importarles la calidad ni el servicio al ciudadano.
Por cierto ¿No veis fantasmas en ciertos cursos y agrupamiento de lotes prediseñados?
¿Y en la financiación encubierta a universidades, cámaras, agrupaciones de empresarios, etc en posgrados o curssos a medida?
REFLEXIONEMOS y ACTUEMOS
Anónimo por represalias
Buenos dias. Me alegra comprobar que ya somos más los que vertimos nuestras opiniones y que los pocos que nos hemos decidido a opinar estamos de acuerdo en que es imposible mantener la calidad a los precios actuales. ¿qué os parece que partiendo de esta idea común intentemos crear una plataforma de interlocución con el SRE?. Por qué no desarrollamos un documento de "análisis y nuevas propuestas" para hacerlo llegar al SRE.
ResponderEliminar"Aquel de vosotros que esté sin pecado, que arroje la primera piedra"...
ResponderEliminarMi empresa no se lleva nada desde el 2005, porque no creemos que se pueda dar un curso digno con estos precios y estoy harto de ver como se lo llevan otros con bajadas del 40 al 50%; Los mismos que ahora se llevan las manos a la cabeza porque otros a su vez bajan un 60. ¡Dios¡ ¡Hay otro más pirata que yo...¡
Claro que hay que establecer un sistema de valoración de proyectos distinto, y un sistema de control efectivo de la calidad de los cursos, y etc, etc, pero me podeis decir quien mirando hacia atrás sus propias propuestas me va a representar a mí?
Por cierto, totalmente de acuerdo con el anónimo, el de las 8:22. Que hasta en el anonimato se nota que no tenemos la conciencia tranquila
Estoy de acuerdo en que no hay que llorar sino aportar soluciones. Yo creo que una solución es que el SRE realice las licitaciones como lo están haciendo muchas Empresas, poner un precio mínimo de licitación y a partir de hay valorar los proyectos, Experiencia, perfiles profesarido, etc...
ResponderEliminarGracias a los centros que han publicado sus comentarios con nombre. ¿Y el resto? ¿realmente quieren que se cambien las cosas?
ResponderEliminarFirmado: un autonomo de formacion enterado de la iniciativa
Una buena orientación de los precios pueden ser ESTUDIOS DE MERCADOS SECTORIALES DE PRECIOS. Ahora con internet es más fácil conseguir esa información. ¡Si casi es consultar en e magister¡.
ResponderEliminarPosiblemente un curso TIC tiene un precio de unos 120 euros / hora (con un mínimo de unos 80 euros y un máximo de 160 en materias que no se salgan de madre. O algo parecido. Y el alquiler, los 30 euros hora. Y el caso es que los precios ofertados por el SRE, al menos en esas áreas, están en esas horquillas. Como lo están los precios de los módulos del FIP.
El problema somos los centros, que bajamos los precios dramáticamente.
Tal vez podríamos HACER UN ESTUDIO DE MERCADO DE PRECIOS Y APORTARLO AL SRE. No se trata de "iluminarles" sobre cuales son los precios apropiados para dar calidad - lo saben perfectamente -, sino de darles un argumento para poder poner un límite desde fuera a nuestra propia locura. Es decir, QUE FIJEN UN PRECIO MÍNIMO ADECUADO, como decía alguien en otro post.
El enemigo no es el SRE, sino nosotros mismos.
Y para que los responsables nos ayuden necesitan arugmentos. Hay que tener en cuenta que POR ENCIMA DE LOS CARGOS POLÍTICOS ESTÁ LA INTERVENCIÓN ECONÓMICA Y HABRÍA QUE JUSTIFICAR DE ALGUNA MANERA MUY CONTUNDENTE EL PONER UN LÍMITE A LAS BAJADAS DE PRECIO.
Pero eso no lo puede hacer un centro solo. ES CLAVE LA IDEA QUE HA DADO ALGUIEN DE HACERLO VARIOS JUNTOS, COMO UNA REPRESENTACIÓN DEL SECTOR.
Por otro lado tendríamos que solucionar un par de cabos sueltos para que nuestra propuesta fuera rotunda:
* ¿Se puede conseguir un sistema tan transparente como el actual y que garantice que el dinero que el SRE no se ahorra en descuentos no se vaya en sobornos?.
* ¿Hay alguna manera de conseguir que de verdad lo que prime sea la calidad a la hora de conceder un curso y que sea un criterio de concesión transpartente y objetivo?
Una cosa más.
ResponderEliminarPara que este foro sea creible es importante que os animéis a abandonar el anonimato.
Comparto con Microforum un tema esencial. ¿Que tipo de sector se supone que es este en el que las empresas ocultan sus nombres?, ¿puede tener alguna credibilidad? Y sobre todo... ¿Cual es la razón de este anonimato?
ResponderEliminarComo se señaló en los primeros post, yo también tengo la sensación de que hay empresas que realmente no quieren que cambie el modelo de concesión, sino que se articule algún mecanismo para pode seguir llevándoselo como sea...
¿Alguien conoce casos que jusitifiquen la caida de calidad que supuestamente generan los precios bajos?. Nosotros no podemos trabajar con estos precios ni de casualidad, salvo que pagues cuatro duros al profesor (y eso luego te estalla en la cara).
ResponderEliminarPero a lo mejor hay que gente que si es capaz. ¿O en el SRE son tan suicidas que les da igual que los cursos les exploten?.
¿SE PUEDE PROBAR QUE LOS PRECIOS BAJOS SE ESTÁN TRADUCIENDO EN EJEMPLOS DE CURSOS MALOS?.
¿Alguien conoce algún dato, ejemplos, casos...?
hola a todos, veo que este foro se empieza a animar y salen ideas que nos lleven a intentar solucionar nuestro problema.... la caida del precio de la formación hasta niveles imposibles de ejecutar.
ResponderEliminarQuiero destacar una licitación publicada en el BOCAM de 10 de octubre de 2008 por la ASAMBLEA DE MADRID. El objeto: 400 cestas de navidad. Criterios de adjudicación: calidad de las marcas ofertadas 40 puntos. Articulos y variedad 15 puntos. PRECIO 10 PUNTOS, SI ADEMAS QUEDAS EN BAJADA TEMERARIA SE VALORA MENOS ESTE CRITERIO.
Parece que para sus cestas el criterio precio no importa puesto que TODO EL MUNDO SABE QUE NO HAY JAMON DE BELLOTA A 9 €.
TENEMOS QUE HACER ENTENDER AL SRE QUE TAMPOCO SE PUEDE TENER BUENOS PROFESORES, AULAS, ETC.. A 35 € HORA. Que pregunten a los propios tecnicos del SRE, que pueden afirmar la NO ejecución de los cursos de la cuarta licitación territorial de las empresas a bajo precio por FALTA DE MEDIOS.
PROPONGO LA CREACIÓN DE UNA PLATAFORMA REIVINDICATIVA QUE NEGOCIE CON EL SRE UNA SALIDA DIGNA A NUESTRO SECTOR.
JAJAJA ¡. Lo de los criterios de adjudicación de las cestas es buenísimo si lo comparas con los criterios de los cursos. Si citas lo del BOCM del 10 de ocutbre supongo que es por que sale publicado y se puede desmostrar.
ResponderEliminarDan ganas de hacer una nota y una rueda de prensa sobre los problemas de un sector supuestamente clave para la empleabilidad de los madrileños com es la formación e ilustrarlo con lo de las cestas.
En la CEIM hay una agrupación de empresas de formación se les podría pedir que convocasen una reunión del sector con estos temas como debate. Me parece que se llama AMEFIP o similar.
ResponderEliminarhola hola,, ya estan llegando las bajadas temerarias y sería interesante que el SRE no levantara ninguna... en fin ... que nos pillen confesaos... en cuanto al tema de CEIM yo creo que sería mejor negociar directamente las 103 empresas que hemos concursado a traves de una plataforma reivindicativa nueva que surja de este foro, puesto que las asociaciones exixtentes creo que estan todas politizadas.
ResponderEliminar¿Alguien sabe que criterios son los que se aceptan o han aceptado alguna vez para levantar una baja temeraria?. .
ResponderEliminarEn CEIM hay varias asociaciones de formación que nos podrían ser útiles, aunque también hay que valorar el asunto de la politización y hasta que punto tendrían o no independencia frente al SRE. A título individual vamos a hablar con alguna y comentaremos en el foro las conclusiones de lo hablado. Después se puede valorar si vale o no la pena pero con algo más de información.
ResponderEliminarPues parece que algunos de los intervinientes SÍ sois empresas de formación y no especuladores.
ResponderEliminar¿Qué queréis? ¿que el SRE o quien sea, pague bien, cuando es sobradamente conocido ¡hasta por ellos! que la mayoría de empresas del sector pagan mal, y tarde a los monitores, que la mayor parte de las veces son los que financian a vuestras empresas y al propio SER?.
PROFESIONALES a 40 € JA, JA, enteradillos y va que chuta, filtrad a los profesionales, ofreced servicios de calidad, y plantaos ante el SER, a ver como soporta cursos en los que el alumnado se plante, harto de oir despropósitos o de como se lee un manual o unas tranasparencias.
Por suerte algunos profesionales somos rescatados para enmendar el entuerto, y encima nos lloran, ¡jo, que ya he pagado a otro, y encima tú pides el doble de lo que suelo pagar!
Totalmente de acuerdo contigo. Efectivamente, considero que el éxito de un curso lo tiene el profesorado en un porcentaje altísimo. Puedes aportar un equipamiento, un material didáctico y unas instalaciones estupendas, pero si el profesorado es mediocre o malo, el curso es un fracaso y no sirve para nada. Y, es cierto, que muchas empresas no cuidan nada a los buenos profesionales. Les salva, sobre todo en los cursos más cortos, el “miedo y cargo de conciencia de los alumnos”, informan tarde o cuando ya no se puede actuar y, por tanto, tampoco se pueden realizar minoraciones. Se habla de calidad cuando ésta no se tiene en cuenta. También se habla de calidad cuando se realizan selecciones de alumnos en las que no se busca la homogeneidad del grupo, sino completarlo para poder comenzar, aun cuando se sabe que no aportará nada a los que tienen mayor nivel ni a los que no tienen conocimientos. ¿Qué decir de los equipamientos y materiales fungibles...? En muchas ocasiones escasos y de mala calidad, pero como están aprobados en proyecto...
ResponderEliminarAdemás de crear una plataforma para evitar las bajadas temerarias y que el pastel esté más repartido, creo que habría que incidir mucho en la calidad. Ésta se consigue:
Ø Seleccionando buen profesorado y para conseguir buenos profesionales hay que cuidarlos y no ofrecerles miserias. No siempre lo más importante es el dinero, el prestigio y buen hacer de la empresa en la que trabajen también es importante, y en formación todos acabamos conociéndonos.
Ø Realizando selecciones serias del alumnado. Grupos homogéneos y con verdadero interés en formarse.
Ø Aportando equipamientos adecuados (calidad, cantidad y disponibilidad) y buenos materiales didácticos.
Hay otros aspectos que también influyen, pero considero que son secundarios (p.e. instalaciones, se supone que todas cumplen los mínimos marcados).
En esto habría que trabajar. Todas las empresas que impartan cursos deberían tener estos aspectos muy claritos.
¿Qué se podría exigir al S.R.E.? Además de lo que planteáis, también que se tengan en cuenta los resultados de los cuestionarios de los alumnos y los informes de los técnicos. Puesto que no se puede excluir, por resultados negativos, a ninguna empresa en las licitaciones, sí creo que se podría proponer que hubiese una puntuación adicional en la que se valorase la buena gestión de la formación.
Ahora habría que ver cuántas empresas de formación estaríais dispuestas a proponer este tipo de acciones.
A mí me explicaron en un curso de EFQM, de una forma muy simple, que la diferencia entre la ISO y el modelo EFQM es que si elaboras o fabricas un helado, éste siempre debe tener los mismos ingredientes, la misma forma, color y textura. Con el modelo EFQM además de todo lo que exige la ISO, el helado debe estar muy bueno. Sigamos este modelo y hagámosle ver a los dirigentes del S.R.E. , cada cual desde el lugar en el que esté, que la calidad cuesta dinero y, como sigamos así, tendremos todos muchos problemas.
La última entrada del 21 de marzo dice una cosa que sería perfectamente apta para ser incluida en una propuesta de modelo de contratación ante el SRE: que los resultados de CALIDAD DE UN CURSO realizado para el SRE en el pasado cuente como CRITERIO Y PUNTUACIÓN EXTRA PARA CONCURSOS FUTUROS.
ResponderEliminarPero, como dice el otro compañero, hay que ver si las empresas del sector estamos o no dispuestas a que la calidad demostrada de manera práctica cuente para llevarte más o menos cursos.
Si hubiera un apoyo significativo a medidas de este tipo centradas en la competencia a través de la calidad y los resultados entonces si se podría plantear al SRE el tema de los precios. Lo que no se puede es pedir mejores precios sin ofrecer nada a cambio. Y la calidad demostrada es un argumento significativo y un incentivo fuerte para evitar cursos suicidas.
Técnicamente es una cuestión compleja y que podría tomar muchos formatos. Pero antes de meterse en esos detalles habría que ver si las empresas estamos o no por esa vía.
No quiero ser pesado, pero para saber si merece la pena seguir hablando, estaría bien saber que empresas estamos aquí, y si estamos por la labor... Lo demás es una pérdida de tiempo
ResponderEliminarYo no soy empresa.Estoy de acuerdo con Agora Tres: se debe abandonar el anonimato. No sé si al margen de este foro se está haciendo algo, pero en vistas de la escasa participación e interés que ha despertado este foro, dudo mucho que, en grupo, planteéis algo. Me temo que vais más por la individualidad y la negociación. Lo lamento, la verdad.
ResponderEliminar¿Las empresas lloran porque ya no pueden hacer privado el dinero público? ¡Ya era hora!
ResponderEliminarQuien quiera ser empresario que se juegue su dinero y no el de Europa, España o la Comunidad correspondiente. Ese dinero debería servir para que empresas públicas dieran servicios públicos y no para que florezcan empresarios de la subvención...
Debería servir para subvencionar una nueva forma de empresa pública.
Esa es mi opinión.
Publicado en el BOCM del 11/04. Cursos de creación de empresas (y otros lotes similares). Presupuesto base: 443170 Adjudicado por 218834... 50% de bajada. ¿Las empresas adjudicatarias no están aquí, no?
ResponderEliminarPenoso...
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